Ambientalista fala do impacto que a indústria dos carros eléctricos terá sobre a indústria do petróleo. Aponta uma vantagem para o país enquanto produtor de petróleo. E apela para a ponderação que se deve ter com investimentos agrícolas no Kuando-Kubando.

Quais são, para si, os maiores desafios ambientais do país?

O problema do ambiente não se pode ver só num país ou só numa terra. Ou é global ou não é. Nós podemos ter a política ambiental que possa existir no mundo, mas, se os nossos vizinhos não tiverem, vamos sofrer na mesma todos os malefícios. O grande problema do ambiente é a educação que recebemos desde o tempo dos primórdios e o grande drama foi quando se começou a dizer que o homem é feito à semelhança de Deus. Foi o pior que possa ter havido, porque as pessoas passaram a pensar que podem fazer o que querem. Os budistas não pensam assim, por isso protegem o ambiente.

E no caso de Angola, em particular?

O nosso grande problema é a falta de educação básica. O grande drama é que as pessoas não têm hábito de leitura. O grande problema de Angola não é o ambiente em si, nem é o excesso de gente porque nós ainda não temos. É a falta de educação. Para inverter o quadro, vai demorar anos, já deveríamos ter começado a fazer há muito tempo.

A educação leva algum tempo. O que pode ser mais imediato?

Algum não, muito tempo, gerações mesmo. Mas é preciso começar em alguma altura e nós já começámos. Eu posso dizer que tenho mais de 40 anos de acção na área do ambiente. A minha vida profissional começa em 72 e nunca pensei que iria assistir ao Eco 92. Nunca acreditei que ainda fosse ver um Ministério do Ambiente no meu país. Agora, é verdade que se criou o Ministério do Ambiente, mas ainda não está a cumprir, porque se alia a política com os interesses e acontecem as deturpações do que que deveria ser o Ministério do Ambiente.

O que quer dizer com alianças entre a política e os interesses?

Quando o Ministério do Ambiente se contraria devido aos interesses de pessoas que só querem favorecer os respectivos bolsos, não querem saber do país. As leis são esquecidas. O que é de sério que temos feito de avaliações de impacto ambiental? Estou a dizer “sério”, uma avaliação que diga: “este estudo de impacto ambiental aconselha que não se faça isso”. Este é o problema. Há uma certa camuflagem. Muitas vezes, argumenta-se que os interesses nacionais e económicos são superiores. Está certo, mas dentro de 20 anos o que será do país? As avaliações de impacto ambiental tentam evitar que haja danos, sobretudo no futuro. Nós precisamos do desenvolvimento sustentável e isto está a ser deturpado pelos banqueiros e economistas. Hoje, todo o mundo fala de desenvolvimento sustentável, mas não no verdadeiro sentido da palavra, que é deixar para os nossos vindouros os recursos naturais para que eles também possam utilizar. O desenvolvimento sustentável do banco é que o banco continue a ganhar muito dinheiro, independentemente da natureza. Pegaram na frase e deturparam-na.

Foi vice-ministro do Ambiente (praticamente o ministro, pois não havia ministro nomeado), lembra-se de alguma medida de que se orgulha?

Há uma coisa que não foi enquanto estive no ministério, mas desde que trabalho em ambiente. Houve uma mudança muito grande da juventude (digo da juventude que estuda). Há uma consciência ambiental que não havia quando eu era garoto. Depois, há uma lei de base do ambiente que, felizmente, fui eu quem preparou. Não estou a dizer que fui o autor, mas o redactor da Lei de Base do Ambiente que até hoje não foi alterada, Está válida.

E tem sido respeitada?

Não. Uma lei de bases nunca regula, é necessário haver regulamentos. A lei orienta em termos gerais e está, mais ou menos, orientada. Surgiu o Ministério do Ambiente e leis ambientais. Agora, daí até se cumprir vai uma distância, mas já se cumpre. O que me faz sentir que valeu a pena o esforço é que a nossa juventude, hoje, acredita. Mas, na educação ambiental, nós já passámos da fase da propaganda, estamos a entrar na fase de como fazer. Por exemplo, fala-se muito em alterações climáticas, todo o mundo fala disso, mas será que sabe o que é isso? Sabem como é que se transforma na prática? Temos de pegar conhecimento científico que temos e transformar em linguagem simples.

Mas acredita que seja assim tão elevado o nível de desconhecimento?

Li, estes dias, uma entrevista do director da barragem do Gove em que dizia que estavam à espera das chuvas para produzir; que precisam de 180 metros cúbicos por segundo para produzir energia para o Huambo e para o Bié, mas, neste momento, só têm 14 metros cúbicos por segundo. Mas esta situação sabe-se há muitos anos, porque o IPCC (painel internacional das mudanças climáticas) advertiu a todo o mundo que, nesta zona de Angola, África do Sul e Namíbia, haveria um período de seca. Se as pessoas que fazem a política de Angola tivessem percebido, teria havido uma política de contenção da água. Temos de criar uma política a que se chama resiliência hídrica que é a resistência à seca ou, por outro lado, métodos de protecção cívica contra enxurradas. Não temos estas políticas porque as pessoas ainda não entenderam que há métodos de prevenção.

Há outros riscos previsíveis que podem ser acautelados agora?

Porque é que não se cria um observatório das mudanças climáticas dos países da língua portuguesa, por exemplo, ou pelo menos da nossa região? Há uma outra situação para qual devemos estar preparados. Até 2030, haverá mais refugiados do clima do que de guerra e Angola vai ser vítima disso porque, na parte do sul, talvez não chova, mas na parte norte vai chover e muita pessoas da Namíbia e Zâmbia, destas zonas secas, vai entrar toda para Angola. Serão milhares e nós temos de estar preparados para enfrentar esta situação sem dificuldades e não existe esta preocupação. Outro exemplo: estamos a fazer uma campanha muito grande para conseguir-se financiamento estrangeiro, principalmente para a agricultura. E a agricultura está a ser indicada para onde? Para o Kuando-Kubango e nós já sabemos que aí não vai chover durante uns anos, mas o financiamento é para ser pago.

Tem havido uma clara aposta das organizações a favor das energias limpas no sentido da sua promoção. Como olha para o futuro da indústria perolífera?

Para mim, o petróleo já acabou. Dentro de trinta anos, ninguém mais vai querer saber do petróleo. Todos os carros serão eléctricos. Temos de aproveitar o petróleo agora.

Acredita mesmo nisso?

Será tudo eléctrico, o gasóleo, por exemplo, já acabou. A nossa vantagem é que nós não precisamos estar a gastar dinheiro em novas tecnologias de carros eléctricos. Vamos deixar os outros desenvolverem, porque a tecnologia de carros a combustão, neste momento, está afinadíssima. Mas, como na Europa começam a ser proibidos os carros a diesel, por exemplo, as fábricas que fazem estes carros vão baixar os preços completamente para poder vender os que têm em ‘stocks’ e, se nós continuarmos a usar diesel, vamos comprar estes motores baratinhos e vamos ter a possibilidade de andar porque temos petróleo. Já não vamos vender petróleo para ninguém, mas teremos petróleos para nós. Não estamos a correr o risco de ficarmos paralisados.

Como olha para o futuro do país sem o petróleo?

Angola é extremamente rica em recursos naturais. A nível mundial, por exemplo, estão a ser descobertas grandes fontes de hidrogénio (a queima do hidrogénio dá água) e Angola também tem. Onde há carvão, há hidrogénio e todo o nosso leste de Angola tem carvão, o Moxico está assente acima de uma mina de carvão que vai até Moçambique. O carvão que há nesta mina dá para explorar durante mais de dois mil anos ao ritmo actual. É verdade que o carvão também está condenado por ser altamente poluente, mas isso é porque não se quer aplicar as tecnologias suficientes para não permitir que o carbono vá para a atmosfera. Há tecnologias conhecidas, é cara e as pessoas não querem gastar. Enquanto não forem obrigadas, as pessoas não fazem.

Conhece casos no país de falta de investimentos em práticas ambientais que proporcionam perigos?

A nossa fábrica de cimento em Luanda está a poluir todo o bairro de Cacuaco, porque não foram obrigados a pôr um filtro na chaminé. Se notar, a fábrica de cimento tem uma pluma que é a que provoca a chamada tuberculose química. Se o Ministério da Saúde for fazer uma análise das pessoas que têm residência debaixo daquela pluma, vai notar uma incidência tremenda de tuberculose química. O argumento de defesa é que o cimento é muito importante e não podemos obrigar, se não terá reflexos nos preços, mas o cimento está a ser vendido no mercado informal a preços exorbitantes.

Mas colocar esta protecção é tão cara que justifica prejudicar as pessoas?

Não é tão caro. O problema é que tem que se gastar dinheiro e o investidor não quer gastar. Enquanto não for obrigado, ele não gasta.

Mas esta situação é antiga e o senhor já foi ministro do Ambiente. Mais a lei obriga ou não?

É a tal coisa. A lei diz que sim, mas depois tem de haver o regulamento. Quando estive no ministério, quis obrigá-los a usar estes filtros, mas o dono da fábrica argumentou que o cimento era estratégico e que, se fizesse o investimento, teria de vender mais caro. O Governo aceitou, mas pode ser um investimento do próprio Estado, porque iríamos evitar uma série de doenças.

Há mais situações do género no país?

Houve a fábrica de papel de Benguela, que era do Alto Catumbela que já está parada, mas matou o rio Catumbela todo. Agora o rio recuperou porque a fábrica já parou há mais de 40 anos. Estão a pensar em recuperar a fábrica, mas aí temos de impor que façam filtros de filtração da água que sai da fábrica. É um sistema até bastante simples, mas eles não quiseram fazer isto porque era caro.

Os sectores diamantífero e petrolífero, por norma, são os mais visados quando o assunto é o desrespeito das regras ambientais. Estão melhores hoje?

Na área diamantífera, acho que não, porque continua a fazer-se aquele buraco monstruoso e os resíduos estão a ir para o ar. Dizem que estão a conter, mas não estão. É o que acontece na África do Sul com as minas de diamantes. Quando chove, os materiais inorgânicos, extremamente tóxicos, vão ter às terras que estão a ser todas esterilizadas. Hoje, na África do Sul, aquelas áreas próximas das minas que eram altamente produtivas já não produzem, as terras ficaram intoxicadas.

E o sector petrolífero?

O grande problema dos petróleos não é a exploração em si. Grande parte da poluição está situada no transporte e não na extracção.

Mudemos de assunto. O Presidente da República promete combate à corrupção. Acredita no sucesso?

Está dada a orientação, mas, certamente, você é jornalista e já terá reparado que, desde que ele tomou posse, se registaram muitos actos de contra revolução. Desapareceu o gasóleo, não há gasóleo em todo sul de Angola. Como é que se roubam 30 camiões de gasóleo? Como é que, em Luanda, não houve combustível durante um final de semana?

Acredita tratarem-se de acções combinadas. Não pode ser coincidência? Coincidência?

Não. As pessoas estão mesmo nervosas e nós, pessoas de boa vontade, é que temos de estar com o Presidente, apoiá-lo e vocês, jornalistas, têm um papel primordial. Têm de fazer uma investigação verdadeira e corajosa. Estas acções de contra-revolução vão ser constantes, temos de estar preparados para isso. As pessoas nunca querem sair da zona de conforto. Isso existe, mas as pessoas não se podem desmotivar. E há mais uma situação que é preciso saber: alguém lança uma ideia revolucionária e essa lei demora entre 12 e 15 anos para se impor, mas não é porque as pessoas que estavam contra passam a estar a favor, mas sim porque elas morreram. As pessoas que estão contra nunca aceitam. Vou dar um exemplo: descobriu-se que o açucar é o maior veneno que temos, mais perigoso que a droga, está provado. Todos os problemas cardíacos, diabéticos e excesso de peso devem-se ao açucar. Está a fazer-se uma campanha mundial contra o açucar. Mas vão conseguir alguma coisa? Não. Porque o movimento mundial movimenta cerca 400 mil milhões de dólares por ano.

Então não acredita em resultados positivos?

Já conseguiu alguns, há uma série de coisas que já foram feitas. Conseguiu, para já, mudar os mais velhos. Não sabemos se os mais novos serão melhores, mas, pelo menos, é uma mudança. Mas também precisamos saber que nunca ninguém, em parte nenhuma do mundo, acabou com a corrupção. O país menos corrupto do mundo é a Noruega e mesmo assim tem 8% de corrupção. Agora é preciso que haja leis.

Se tivesse de dar um conselho sobre questões ambientais ao Presidente, qual seria?

Daria e fui dando, porque me encontrei com ele antes de ser o candidato, eu nem sabia que ele seria o candidato. Encontrámo-nos na sede do MPLA e disse-lhe que nenhum país do mundo pode avançar no futuro se não apoiar hoje a educação e a investigação. Não se pode cortar verbas na investigação como aconteceu até agora. Nós não temos dinheiro para comprar um reagente.

Qual seria o valor normal para a Faculdade de Ciências manter a investigação com normalidade?

Para a minha área, eu solicitei, para começar, cerca de 50 milhões de kwanzas para um ano. Não é nada. Tem noção de quanto foi, no mês de Dezembro do ano passado, o orçamento da Faculdade de Ciências para aquele mês? Foram 50 mil kwanzas, nem para comprar papel higiénico deu.

Aceitaria convite para fazer parte do Governo?

Com a idade que tenho, já não aceito ser chefe de coisa nenhuma. Nos Estados Unidos, ninguém mais pode ser executivo com mais de 45 anos, perde a coragem. A partir dos 45 e 50 vão para conselheiro e ou presidente honorário. Eu defendo que, pelo menos, em Angola, as pessoas não deveriam ser executivo depois dos 65 anos, perde a coragem.